會議主題：三網(wǎng)融合數(shù)字視頻用戶消費趨勢研討會
會議主辦方：格蘭研究、中國傳媒大學廣告學院
協(xié)辦單位： DVBCN　 中廣互聯(lián)　 高清家電網(wǎng)
會議時間：2010年3月22日 13:30-17:40
會議地點：北京中奧馬哥孛羅大酒店二層羅馬廳
會議主題：三網(wǎng)融合下的數(shù)字視頻用戶消費趨勢與營銷策略
會議規(guī)模：200人
圖文直播：DVBCN　 高清家電網(wǎng)

黃煜菲：
　　 接下來進行對話環(huán)節(jié)。掌聲歡迎對話嘉賓。

嘉賓對話：2010-2012試點階段，有線電視運營商如何運作

嘉賓對話主持人：格蘭研究總監(jiān) 韓凌

韓凌：
　　 今年一月份的會議上，三網(wǎng)融合已經(jīng)定下了，但是事實上三網(wǎng)融合的探討已經(jīng)在很早之前就進行了。直到十年過去了，2010年1月三網(wǎng)融合的事情終于定下來，我借這個大背景請教一下在座的嘉賓，三網(wǎng)融合分成了兩個階段，2012年前是試點階段，請教一下李歲湘李總， 韓嶺您覺得廣電運營商要在哪個方面取得突破，才能進入下一個競爭環(huán)節(jié)？

李歲湘：
　　 我在這里也是拋磚引玉，下面坐的都是老師，大家一起探討。我一直是做經(jīng)濟工作，主要是做投資這塊，所以可能講的一些東西和運營層面有一些區(qū)別，三網(wǎng)融合我們最近一直在思考，包括在投資的角度下看到底是值得投還是不值得投。首先我覺得三網(wǎng)融合大背景改變了產(chǎn)業(yè)模式。我的理解是以前我們這種有線電視網(wǎng)絡還不是一個產(chǎn)業(yè)，就是一個特許收費權，政府給我一個權力我可以收錢。這么一個很簡單的東西、很容易看得懂的東西。但是三網(wǎng)融合以后，產(chǎn)業(yè)變得復雜起來了。不是這么一個很清晰、簡單的收費概念了。要給客戶提供一個非常好的產(chǎn)生，我的理解是一種消費服務的一種產(chǎn)業(yè)，滿足老百姓視頻、音頻、視聽需求的產(chǎn)業(yè)。進入一種消費產(chǎn)業(yè)以后，我覺得要突破的地方第一要完善產(chǎn)業(yè)鏈，使他真正成為一種消費產(chǎn)業(yè)，這個過程現(xiàn)在正在轉(zhuǎn)型，三網(wǎng)融合過程也是這個產(chǎn)業(yè)真正轉(zhuǎn)型的過程。從產(chǎn)業(yè)鏈來分析，從產(chǎn)業(yè)鏈的終端，從用戶的角度，現(xiàn)在用戶也不是很成熟的，因為用戶享受免費電視太久了，還不樂意掏錢接受更多的服務。最后我們投資了一個電影公司，我覺得有點類似。我們以前看電影，十年前電影突然漲價了，四五十塊錢一張電影票覺得很貴，最近卻覺得電影票不貴了。消費升級了。
　　 去年我們做了用戶調(diào)查，普通的農(nóng)民一年用一兩百塊錢打手機是習慣了，但是一年一兩百塊錢看電視他受不了。
　　 從運營商角度來看也不成熟，規(guī)模太小了，我們不想怎么提供更好的服務，因為用戶不成熟，我們也沒辦法提供更多服務，而且規(guī)模特別小。我覺得從運營商的角度現(xiàn)在規(guī)模太小了，一定要整合。這種整合是基于市場的整合，而不是簡單的行政拉郎配。大家進行一種規(guī)范的公司治理結(jié)構，基于市場資源配置的，進行一種整合，把規(guī)模做大，因為也只有做大我們才真正可能給用戶提供一些更好的產(chǎn)品，其他的包括像平臺、包括內(nèi)容這一塊，現(xiàn)在內(nèi)容也是缺失的。
　　 所以我覺得剛才講的歸結(jié)起來兩點，第一產(chǎn)業(yè)必須完成轉(zhuǎn)型，第二關鍵的產(chǎn)業(yè)鏈環(huán)節(jié)，要完成這個轉(zhuǎn)型�？赡茏詈蟛拍苷嬲龑崿F(xiàn)突破，這個產(chǎn)業(yè)才能真正融合。

韓凌：
　　 謝謝李總，李總剛才說了2012年產(chǎn)業(yè)要有調(diào)整時期，最關鍵的對于產(chǎn)業(yè)進行升級，以及產(chǎn)業(yè)各個環(huán)節(jié)進行升級，我想請教一下譚總，您是否認同李歲湘總的觀點，或者有什么補充。因為我想李總的觀點還是有點放之四海而皆準，我們能不能給在座的運營商一些針對性建議。我們在2012年之前要做好什么，只有做好什么我們才能為即將到來得2013年做好準備。關鍵要素到底是什么？

譚祝平：
　　 做什么只能一部分啟動。國務院開展了三網(wǎng)融合以后，一方面是管理體制改革，這個我們不知道，作為運營商來說是運行機制的改革。剛才湖南電廣的李總說了在這之前國家角度、政府角度沒有認可有線電視是產(chǎn)業(yè)，盡管2003年以后陸續(xù)出臺政策，明確了有線電視網(wǎng)絡是國家的基礎設施，但是真正明確提出有線電視是個產(chǎn)業(yè)，是這次的國務院會議。既然是一個產(chǎn)業(yè)就是管理體制的改革，現(xiàn)在大家討論的問題是運行機制的問題，所以只能說明一部分。三網(wǎng)融合到底是什么？這里提出一個簡單的問題，涉及到廣電、有線電視網(wǎng)絡，作為一個產(chǎn)業(yè)出現(xiàn)是專網(wǎng)還是公眾網(wǎng)。我們作為運營商來說是不能回答這個問題的。有待于政府的進一步動作才知道。在實驗期的三年當中我們能做的只是我們運營商想到的。去形成在國家政策層面允許的情況下形成市場主體。主體才能構成一個產(chǎn)業(yè)。產(chǎn)業(yè)才有結(jié)算平臺，是一個很明確的標志，沒有一個結(jié)算平臺產(chǎn)業(yè)部成立。所以兩個層面的問題。有線電視網(wǎng)絡作為一個產(chǎn)業(yè)，網(wǎng)是專網(wǎng)還是公眾網(wǎng)。

韓凌：
　　 譚總我們是不是可以這么理解，在試點階段可以理解為是監(jiān)管體制成型的時期，廣電從產(chǎn)業(yè)化、行政體制轉(zhuǎn)變以后，運行主體逐漸形成的過程。

譚祝平：
　　 得這么說，三網(wǎng)融合涉及到的是兩個層面，高層是管理體制改革，不是你說的監(jiān)管體制。然后是運行機制的改革。因為是一個產(chǎn)業(yè)鏈，要介入市場，要遵行市場規(guī)則。所以這三年如何建立運營主體、以及市場秩序問題。今天這個會議掀起了新一波的集成商的銷售行動，絕對不會有買方的熱勢。很簡單，最近的谷歌問題，管理體制涉及到法律與政策，我們現(xiàn)在沒有有線電視法。電信法也沒有完善。所以我們出了問題，WTO里規(guī)定，否則第一條，本負責適應于WTO約定國的所有電信及傳輸服務。
　　 恰恰美國是互聯(lián)網(wǎng)、做管理的，納入不到，谷歌到中國是互聯(lián)網(wǎng)歸電信享受公開服務，所以現(xiàn)在出現(xiàn)爭執(zhí)。原因就在于法律沒有建立。

韓凌：
　　 但是不管怎么樣三網(wǎng)融合畢竟來了，而且來了。

譚祝平：
　　 國務院會議講得比較清楚，雙向接入是一個業(yè)務的雙向介入。深層次的沒有。

韓凌：
　　 我們是不是可以理解，放開了雙向進入，在試點階段過后就可以清晰了。

譚祝平：
　　 不用再看了，現(xiàn)在的管理就是手機黃色長期泛濫沒有管制，原因就是層面不對，沒有東西管。不可能經(jīng)過這三年互相開放業(yè)務了這些事就解決了。不是技術問題，而是法律制定問題。 原因是我們沒有把互聯(lián)網(wǎng)作為媒體來管理。這個問題沒有在國務院會議上作為重點問題來推進，這個問題要真正解決了才能健康發(fā)展。

韓凌：
　　 下面想請教一下楊成先生，楊先生對新媒體業(yè)務有很多研究，今天中午我們也做了一些交流。我想問一下您，三網(wǎng)融合以后廣電應該做什么？廣電或者電信應該怎么樣進行雙向介入？

楊成：
　　 我上午沒有聽完，我的印象比較深的今年對新的業(yè)態(tài)，我感覺放的位置是比較高的，一個新的業(yè)態(tài)可能涉及到今天下午很多嘉賓也在談，廣電到底三網(wǎng)融合以后做什么業(yè)務的問題，可能現(xiàn)在包括華數(shù)、包括很多運營商也開展到，在傳統(tǒng)的電視業(yè)務之上，開展了很多寬帶介入、信息服務、各種新的業(yè)務。我覺得應該說三網(wǎng)融合以后肯定是一個方向，因為原有的業(yè)務跟這一塊，對于廣電來說原有的業(yè)務只是他的存量，存量要增長怎么辦？只能拓展新的領域，或者今年有嘉賓說的藍海。另外一個談三網(wǎng)融合談得比較多，但是具體怎么做，我覺得要靠運營商自己來做。剛剛也有嘉賓提到，有些網(wǎng)絡運營商下一步，市場化也好、產(chǎn)業(yè)化也好，很重要的是我們要怎么處理這種產(chǎn)業(yè)化和我們原來的黨性的問題。
　　 后面一個問題是我們的優(yōu)勢、包括政府監(jiān)管、管制也好，但是處理產(chǎn)業(yè)化的話，很重要的問題，前面很多嘉賓談到了，運行機制也好、管理體制也好，很多是用戶的觀念，我個人感覺做媒體這一塊的人應該比較多的是談我們的受眾，受眾和用戶是兩個概念，受眾是你給他推銷什么樣的東西，但是用戶是強調(diào)怎么樣為他服務。如果我們現(xiàn)在做有線電視業(yè)務，以后有更多的業(yè)務形態(tài)出來，現(xiàn)在是體驗經(jīng)濟時代，如果不能圍繞用戶把他的體驗做好，其實我個人覺得很難做�，F(xiàn)在很多服務產(chǎn)業(yè)，包括一些人說運營商也好、鐵老大也好，第三產(chǎn)業(yè)的，我們?nèi)绻�說真正的有線電視作為一個產(chǎn)業(yè)的話，應該也是第三產(chǎn)業(yè)，我覺得我們很重要一個核心是要做好用戶工作，在這個基礎上，在你給用戶帶來完美的、盡量完美的體驗基礎上，我們再去談怎么樣去做好業(yè)務。

韓凌：
　　 謝謝楊成，我覺得他說的道出了我們在產(chǎn)業(yè)條件過程中應該關注的核心，那就是用戶，也是我們傳播的受眾，只有把用戶體驗做好，我們在產(chǎn)業(yè)升級過程中才能抓住用戶，才能保持增量、拓展收入。在用戶體驗方面，以及在新業(yè)務的拓展方面，我覺得除了華數(shù)莫屬了。我想請教一下華數(shù)的張總，您覺得你們這么多年在開發(fā)新業(yè)務的過程中，以及對用戶進行研究的過程中，哪些是提高用戶黏性的業(yè)務，哪些是提高up值的業(yè)務？從華數(shù)目前已經(jīng)做了這么多年的工作出發(fā)，您覺得哪些是提高用戶黏性的業(yè)務，哪些是屬于提高up值的業(yè)務？

張長利：
　　 這個問題比較嚴肅，應該說對于業(yè)務分類來講，我們講哪一類是流入用戶的，在不同階段針對不同用戶群體要有不同表現(xiàn)，比如杭州3月28號推出一個新型電視臺，也是之前張部長去考察的時候看到的一些內(nèi)容。這部分是一些綜合效應，這些話題我們更希望通過我們大家的探討來找到我們廣電推什么業(yè)務能夠留住用戶乃至產(chǎn)生利潤。這個問題討論了好多年了，它也不會有結(jié)果，所以我避開這個問題。
　　 但是我想說，在廣電行業(yè)里，在前幾年我們可能都是一方面呼吁大快好省地抓緊時間干，但是討論了很久怎么干，好不容易討論怎么干之后，我們才發(fā)現(xiàn)今天需要討論干什么。我覺得這是一個悖論，從廣電行業(yè)的發(fā)展來講、純業(yè)務的推出再也不會出現(xiàn)一個單一業(yè)務，更多需要一個綜合業(yè)務，綜合業(yè)務在使用的過程中不是業(yè)務什么樣就能產(chǎn)生盈利，而是業(yè)務的效果才是老百姓關注的。

韓凌：
　　 您是說在業(yè)務拓展過程中，我們不光要進行業(yè)務拓展，而且要進行營銷方面的拓展，這也可能是廣電的短板？

張長利：
　　 很多人都非常害怕，害怕資金和營銷經(jīng)驗。

韓凌：
　　 三網(wǎng)融合之后，我們會被問到你們怎么看到這個三網(wǎng)融合，很多運營商開會也在探討三網(wǎng)融合的趨勢、走向，以及怎么做。

張長利：
　　 我們現(xiàn)在業(yè)務已經(jīng)分成三部分，一部分是吃政策紅利進行的業(yè)務，另外一部分是小本買賣的，用來未來發(fā)展和盈利的空間。

韓凌：
　　 為什么叫小本買賣呢？

張長利：
　　 我們從無到有過程中，走得比較靠前的，業(yè)務盈利性、用戶長遠性都處在探討階段，從這兩方面來講，廣電在第二方面，三網(wǎng)融合這個節(jié)所要做的就是今天活著，明天依然活著，到明天晚上的時候感覺到后天還可以活。

韓凌：
　　 我覺得廣電肯定是應該是越活越好的。謝謝張總。張總剛才雖然沒有明確地提出哪些是屬于提高用戶黏性的業(yè)務，哪些是提高up值的業(yè)務。我相信會有一個效應的提升。

張長利：
　　 用戶不是綁住的，而是我們吸引來的。

韓凌：
　　 我們通過一些營銷、一些自身的思想改進？

譚祝平：
　　 而是用戶。

韓凌：要提高用戶體驗。

譚祝平：
　　 我覺得作為華數(shù)來講，不是經(jīng)驗和資金，而是名分，他不是一個市場主體，憑什么給他放貸啊。那年搞數(shù)字整轉(zhuǎn)的時候，搞了很多培訓，有一家貸款的嗎？因為身份不對，有了名分了今后就有錢了，融資配套要跟上，首先我們是一個產(chǎn)業(yè)，原來不是產(chǎn)業(yè)，你是誰誰誰的工具。市場當中不可以給你錢的。剛才說那個，我覺得我也有一個看法，不是用戶，有線電視網(wǎng)作為專網(wǎng)存在，從國家安全角度出發(fā)是必須的。在這種情況下首先是受眾，而后才是用戶。現(xiàn)在的問題糊涂在哪里了？沒有明確什么是公共產(chǎn)品，名分之外什么是公共產(chǎn)品，受眾這一塊什么是具體的，六個頻道、八個頻道，全世界都有中國沒有。哪個是公共產(chǎn)品必須提供給受眾，哪些是用戶、靠錢靠服務買的。這需要做的工作很多，要明確什么是公共產(chǎn)品�，F(xiàn)在收費是歧異，老百姓老說聽證會不公平，原因就是沒有明確什么是公共產(chǎn)品。所以有很多工作需要做。沒有受眾去講用戶，放棄受眾都是用戶，這個做不到。對于國家來講，比如像BBC，開卷就寫B(tài)BC廣告公司是戰(zhàn)爭工具。很明確的。五所以才有了受眾，我是個市場主體。其他的受眾全是我的。

韓凌：
　　 既要受眾又要用戶。

譚祝平：
　　 現(xiàn)在搞三網(wǎng)融合就害怕，有些人害怕電信的IPTV，原因是公共產(chǎn)品不明確。因為IPTV要順著寬帶用戶去發(fā)展，現(xiàn)在將近一億了。有些地方當然打不過了。所以沒有分清楚什么是公共產(chǎn)品必須要提供的。什么是用戶需要買的，要有償服務。

韓凌：
　　 用戶和受眾的二重奏不太容易。剛才講了半天受眾和用戶的問題，想請教一下董建飛先生，尚視在江蘇做了跟多互動業(yè)務，也是符合新業(yè)務探討精神的。您能不能簡單介紹一下江蘇省互動業(yè)務取得的經(jīng)驗，以及您對以用戶為終端的營銷，有哪些意見和建議？

董建飛：
　　 我們做三網(wǎng)融合，有一些大的廣電運營商希望從事寬帶和語音服務的，但是一些小的運營商覺得這個需要很多錢，能不能掙錢心里不清楚，但是還不是很關注三網(wǎng)融合，但是三網(wǎng)融合來了，三網(wǎng)融合我們的想法是為了掙更多的錢，我現(xiàn)在掙錢是靠我的業(yè)務，或者我用了語音服務、寬帶服務這塊也能掙錢，只是作為附加產(chǎn)品黏住用戶。
　　 但是我們能做的是廣電運營商可以解放思想，吸引更多有想法、有執(zhí)行力、有能力的伙伴參與進來。打造一個平臺大家一塊來抓住用戶。更多的內(nèi)容可以吸引到更多的用戶。

韓凌：
　　 江蘇做的最好的業(yè)務是什么？

董建飛：
　　 江蘇互動用戶一共有五十萬左右，廣播數(shù)字電視用戶600多萬，不同業(yè)務也在進行嘗試。現(xiàn)在最受歡迎的還是點播類的。

韓凌：
　　 單獨業(yè)務核算有盈利嗎？

董建飛：
　　 有盈利

韓凌：
　　 尚視傳媒的領導也介紹了一下，還有兩位來自投資界的朋友，請教一下劉總，三網(wǎng)融合的背景下，我們敞開了聊這些問題，您覺得您有哪些想法，或者意見、建議。

劉昊飛：
　　 今天到這里參加這個活動，我非常認真地聽了今天下午的會，吸收了很多行業(yè)人士的演講，也吸收到了很多東西，作為VC投資更加敏感，需要一些確定性的東西，首先要搞清楚一些導向，比如以后的體制改革，技術改革是在什么樣的前提之下做一些相對確定性比較高的東西，現(xiàn)在還在更加深入了解的過程當中。我們覺得，舉一個例子，不一定對，比如寬帶用戶覆蓋，廣電網(wǎng)有一些介質(zhì)上的優(yōu)勢，這些方面可能會轉(zhuǎn)化成一些雙向的介質(zhì)的時候，會有一些雙向改造。首先要考慮在這些，已經(jīng)確定，未來一段時間內(nèi)非常重要的工作。

韓凌：
　　 一段時間能夠盈利的？

劉昊飛：
　　 我們在廣電網(wǎng)絡上做一些社區(qū)性的服務，也不定認為一定會成功，但是首先作為一個基礎設施這塊，寬帶要覆蓋，這個里面會多看。再一個VC能跟兩三年前不太一樣了，已經(jīng)不是熱錢涌入的時候。三網(wǎng)融合哪些是利好、哪些是不能碰的，從VC來說、投資人來說錢也是比較謹慎的，他最后追逐財務上的回報，投資人不一定會承受很高的風險，為了去找一些不同模式的試水去做投資，投資這個行業(yè)的像李總，或者政策性的內(nèi)部投資。從風險投資來說，像漢能也好、其他的VC也好是各個行業(yè)去看，對于我們來講有很多同樣獲得高回報的選擇下，我們選擇什么樣的投資會更加慎重。

韓凌：
　　 是不是可以這么理解，VC看待三網(wǎng)融合也是不確定因素很多的？

劉昊飛：
　　 可能會探討，很多人想想互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)做了什么，廣電利用這個網(wǎng)絡去復制，這只能是一個思路，但是不一定是很聰明的一個思路。

李歲湘：
　　 我發(fā)現(xiàn)一個風向標，三網(wǎng)融合第二天股票飛漲，但是VC他們的反應很冷淡，我最近接觸了一些投資機構，他們覺得這個行業(yè)不確定因素太多了，所以最近我接觸的一些VC、PE，他們是金融資本，對這個行業(yè)有點冷處理了。

韓凌：
　　 今年跟VC接觸，大家都說投不投。

李歲湘：
　　 但是我們點網(wǎng)是產(chǎn)業(yè)投資者，跟他們還是有一些區(qū)別。有很多行業(yè)，這個行業(yè)比這個行業(yè)賺錢我們就投這個，我們是傳媒的企業(yè)，還有點責任感在里面。

韓凌：
　　 謝謝李總，剛才VC也講了，產(chǎn)業(yè)投資者也講了，還有國開行的桂駱萍女士，您怎么看待這個問題。您是怎么想的？

桂駱萍：
　　 開行是國家政策性銀行，2003年開始十分關注和支持國家信息化基礎產(chǎn)業(yè)之一的有線電視網(wǎng)絡，非常積極支持和關注。到現(xiàn)在為止我們大概投了，借款，我們以長期貸款為主，借了大概有十幾個省，做網(wǎng)絡整合、數(shù)字化、雙向改造，成績我個人覺得還是挺顯著的。從去年開始我們進行了商業(yè)化改革，但是我們?nèi)ツ陮ｉT跟廣電的相關部門做了廣電的發(fā)展規(guī)劃對這個行業(yè)進行了方方面面的討論和研究。結(jié)果跟現(xiàn)在結(jié)果差不多。未來廣電網(wǎng)絡整合、數(shù)字化轉(zhuǎn)換、雙向改造是廣電網(wǎng)絡生存必要的基礎。因為如果不數(shù)字化，早晚是要被其他的取代，業(yè)務會被拿走很多。從我個人的認識，因為它有政治屬性，所以不可能讓他像一般企業(yè)一樣破產(chǎn)，或者輕易地被兼并，但是不會活得很舒服。不是做很高利潤的企業(yè)，如果他們不做改造就會出現(xiàn)這種局面。
　　 所以我們?nèi)ツ曛С謴V電在這三方面的工作，但是今年看到國務院文件下發(fā)以后，三網(wǎng)融合會議召開以后，我發(fā)現(xiàn)他們時間點都提前了。包括網(wǎng)絡整合都是有硬性規(guī)定了，比如今年年底必須完成一省一網(wǎng)。國家網(wǎng)，原來我們對中國有線有承諾，有一部分資金支持，鼓勵他們整合，做一些全國性的業(yè)務。但是發(fā)展不是特別快。通過這次我覺得好像組建全國有限網(wǎng)絡公司這件事情也被提到議事日程上，而且一省一網(wǎng)整合也是提前到今年年底了，開航做好準備了。但是今天在會上，這兩天聽到一個新名詞叫新業(yè)態(tài)，聽華數(shù)講是經(jīng)營的形態(tài)。說到終端、內(nèi)容的問題了，要重視內(nèi)容、服務的發(fā)展。我覺得這也是很重要的。聯(lián)想到這一年來、去年國家倡導的文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展，內(nèi)容肯定歸在文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展里，國家非常鼓勵，廣電現(xiàn)在發(fā)展真是一個很好的機遇，作為我個人來說，我原來在廣電工作過很多年，個人覺得應該抓住這個機遇。作為我們銀行來說也應該支持廣電抓住這個機遇來好好發(fā)展、擴大發(fā)展。因為廣電有限網(wǎng)絡發(fā)展對于我們國家信息化、文化產(chǎn)業(yè)發(fā)展都是影響很大的。所以從我個人來說也愿意積極支持和廣電的同事們一塊推動行業(yè)的發(fā)展。我們都是叫有線電視廣播電視傳輸業(yè)。我們?nèi)ツ暌彩怯懻搹V電，不能說叫產(chǎn)業(yè)，因為只是有線這一塊，傳輸業(yè)。所以我這幾天一直在參會，積極地了解，把想法來探討合作的機遇和可能性，和大家的需求，從我個人來說還是非常希望和大家合作的。

韓凌：
　　 謝謝桂總，產(chǎn)業(yè)上的資金李總也是非常積極的。

桂駱萍：
　　 我們做了十幾個省的。像上海都是我們的。

韓凌：
　　 很多運營商走走了，要不然大家會非常感動。

桂駱萍：
　　 也不是，我在廣電做了十幾年，到了國開行以后，如果廣電有錢一定會有非常大的發(fā)展。

韓凌：
　　 在試點階段您能夠以更多資金支持運營商各方面的工作。

桂駱萍：
　　 會的、我想會的。沒有國務院文件之前，我們就有一個規(guī)劃，要積極支持。這個沒有問題。

韓凌：
　　 最后一個問題，落在高清互動上，去年9月28號以后，中央九套在高清互動上步伐非常大，也有專家認為內(nèi)容是高清互動的核心所在。我想從譚總這邊開始，您怎么看待高清互動，他對廣電意味著什么？廣電這邊會不會大力來搞高清互動？

譚祝平：
　　 這個概念很模糊，這都是還沒有成為運營主體之前的一種炒作。現(xiàn)在老講互動電視、其實這個概念不是這樣的，應該叫交互電視和互動電視。交互電視是人機交換的，現(xiàn)在華數(shù)做的新業(yè)態(tài)這種頻道，這是現(xiàn)在要實現(xiàn)的�；�動電視指的是央視一個節(jié)目，大家用短信、外部通過的互動，人和人的互動。這不是一回事。比如講華數(shù)搞的新業(yè)態(tài)頻道，在廣播期間一些節(jié)目，人可以通過機械的操縱和那邊的人、機械操作來實現(xiàn)參與節(jié)目。所以就是說高清互動是講高清節(jié)目的VOD。

韓凌：
　　 還有好多其他的。

譚祝平：
　　 所以這個我想到強占先機，如果電信網(wǎng)絡不重復建設的話，如果電信網(wǎng)絡不搞重復建設，所有的終端都光纖入戶，升不到8整以上不可能做高清。所以廣電提出一個我有你無的概念，叫高清。有很大的誘惑力，但是生存很難。我估計意思就是為了炒作。

韓凌：
　　 北京已經(jīng)發(fā)了那么多盒子了。

譚祝平：
　　 他發(fā)的是雙向高清級頂盒，沒有實現(xiàn)互動�，F(xiàn)在概念國內(nèi)理論體系不支持，什么叫做交互電視、什么叫做互動電視，不清楚。所以業(yè)界講出來的高清互動究竟是什么？不知道。反正我這么多年我不知道。

韓凌：
　　 您準備再看一看再說？

譚祝平：
　　 應該是高清寬帶服務�，F(xiàn)在時髦的說三屏合一，電視上可以高清傳輸，同時在電視機上方便地與互聯(lián)網(wǎng)接通，與手機屏幕接通。是這個東西。我不知道他們現(xiàn)在北京炒的是什么。

韓凌：
　　 請張院長講講。

張長利：
　　 全國高清這部分華數(shù)做得最早，我們在2007年開始。

韓凌：
　　 他做高清芯片的時候我跟他們有過接觸，那款高清級頂盒有賣，CE21

張長利：
　　 那是在高清互動之上。有3D效果，我想說其實現(xiàn)在無論是咱們剛才聽到的投資的幾位同仁說投資方向，還是我們現(xiàn)在談到的高清互動，其實這個產(chǎn)業(yè)里面，我剛才說的小本買賣更多是說作為運營商來講，除了丁博士講的政策面的剝離，我講的是范圍之外，真正體現(xiàn)出運營二字的運營商，這一部分我們還是一個小本經(jīng)營。很可惜的是現(xiàn)在無論是投資方也好、運營商也好都是感興趣這方面。
　　 無論是炒高清、炒互動，網(wǎng)絡基礎建設是國家發(fā)展的事，我們考慮更多的是企業(yè)生存的問題，我們更愿意想如何活著、怎么樣活著的問題。從高清互動提到的概念，我們也沒有在這個問題劃清的情況下討論的。高清是不是帶來網(wǎng)絡滾滾的投資，這不是華數(shù)關注的重點，華數(shù)做了高清、也做了互動，我們沒有拿高清互動大規(guī)模的宣傳，什么原因呢？不是因為我們做人低調(diào)，是因為我們看到它依然不是一個值得宣傳的殺手級業(yè)務，我們突出的是運營商在未來運營過程當中用各項真真正正的服務，帶來老百姓真真切切體驗的提升，從而為此付費，獲得過程當中產(chǎn)生的收益。這才是真正的運營商。這個過程當中我們才能提倡推行什么樣的服務主體、什么樣的服務內(nèi)容，老百姓能夠從這個服務當中得到什么樣的體驗�，F(xiàn)在比較可悲的是大家都丟棄了運營商，前面運營兩個字放棄了，現(xiàn)在講的更像一個集成商，建網(wǎng)絡、買設備。因為我覺得這個也沒有錯，應該說服務沒有發(fā)展出來的階段所需要的。

韓凌：
　　 按照產(chǎn)品的生命周期來講，起步到過渡會大規(guī)模宣傳，從您的理解高清互動是不是仍然處在萌芽？

張長利：
　　 現(xiàn)在任何一項業(yè)務都不能拿單網(wǎng)絡、單設備來宣傳，這只是拉動投資的一種手段，我不認為它對于廣電有什么實質(zhì)性發(fā)展。
　　 賺取政治資本并非不能拉動增長。

譚祝平：
　　 我們看一看電信，電信能夠盈利的單向業(yè)務只是一種，比如說銀行結(jié)算，固話、手機通話費、短信、彩鈴、單項業(yè)務沒有盈利，你注意這個現(xiàn)象了嗎？所以有線來講有一項高清服務都不會單項盈利的。那么它盈利在哪呢？今天在場的國開行，也有VC，你要關注一卡通，捆綁結(jié)算會賺錢。電信給你報一個數(shù)字，在保定這個地方，連續(xù)三年統(tǒng)計數(shù)字，保定市1300萬人口，包括農(nóng)村，中國移動就135萬SIM卡，在保定一個SIM卡的成本是150塊錢，但是這四年累計平均話費賠70塊錢。135萬SIM卡，每張卡存款余額是50，現(xiàn)在廣電爭取的up值是50塊錢。電信哪在賺錢？這張卡在賺錢沒有通過售話費，短信彩鈴等等。
　　 光電也是，我們是受眾去爭取所有用戶，而不是資源壟斷，必須通過我們才可以看到免費的電視，而后我們提供市場化服務，市場化服務綁定的產(chǎn)品越多就越能盈利。

韓凌：
　　 桂您是怎么看待高清互動的？

桂駱萍：
　　 這兩天聽會有一個感受，高清互動是廣電核心競爭的一個產(chǎn)品，后來我想了想，應該是這樣的。但是我覺得最后是不是真正將來在跟電信競爭的時候，這就是我們的殺手锏，有待于最后實踐來證明

譚祝平：
　　 這個時候我必須插一句，像中國足球期待別人打平，如果電信去光纖入戶絕對打不平。

桂駱萍：
　　 我個人來講，廣電要三網(wǎng)融合，一定要生產(chǎn)新的產(chǎn)品，而且要貼近用戶。我前兩天參加開行一個業(yè)務培訓，外國銀行介紹他們怎么在中國生存。我當時聽了以后覺得剛開始進來真的很困難，但是他們先尋找客戶需求，發(fā)現(xiàn)一個客戶需求就來制造產(chǎn)品，銷售人員再來銷售，專門為這個客戶來生產(chǎn)、來制造，再銷售給這個客戶，這樣他就活下來了。從這個意義上來說，廣電三網(wǎng)融合了，什么業(yè)務都可以做了，要研究一個新的產(chǎn)品，貼近用戶的產(chǎn)品。研究他們的需求。你能控制的，研究他們的真正需求，你制造你們的產(chǎn)品、生產(chǎn)你們的產(chǎn)品，后面一大堆的產(chǎn)業(yè)鏈可以跟他們合作來生產(chǎn)一個貼近用戶的產(chǎn)品，然后再銷售給他們。因為本來就是他們需要的東西。舉一個簡單的例子，剛才跟李總討論，現(xiàn)在每個月我們那兒，現(xiàn)在也很麻煩，水、電煤氣種種費用都要自己去交，很麻煩。廣電如果有一個新的產(chǎn)品，能夠解決大多數(shù)人七七八八的交費問題，包括汽車的費用，其實互聯(lián)網(wǎng)操作還是比較復雜的，對年紀稍微大一點的

譚祝平：
　　 一卡通就干這個事的。

桂駱萍：
　　 一卡通存了很多錢，但是沒有用到這里。如果有一個服務，如果把這些，廣電用戶真的想解決的用戶通過我們的終端都能力解決掉，我們愿意付費。而且作為廣電運營商來說肯定是盈利的。今天所有的這些觀點都屬于我個人的觀點，包括前面說的愿意非常積極支持。

韓凌：
　　 請李總談談您對高清互動的看法。

李歲湘：
　　 這個我說不清楚，因為我不是干這方面的。但是有三點我們明白，第一用戶到底喜歡不喜歡這個，接收程度有多高，是否愿意付費，沒有見到數(shù)據(jù)也不知道。第二也不知道高清用戶需要投入多少才能夠?qū)崿F(xiàn)區(qū)域的盈利，投入之后能夠有多少收益，加多少費用，能夠延伸多少，通過給客戶的延伸，也沒有數(shù)據(jù)說不清楚。第三高清互動做的難度也比較大。以現(xiàn)在靠廣電單個運營商能不能做出很好的模式，也需要測算一下。

韓凌：
　　 李總說得三個問題也是非常核心的，我們結(jié)合剛才譚總、桂總的，一定要把經(jīng)濟賬算一下，既然是用戶要帶著經(jīng)營科學性，測算觀點來看待這個，投入是不是有產(chǎn)出，還是只投入不看產(chǎn)出，還把用戶當成受眾去。請問一下董總您怎么看待高清互動。

董建飛：
　　 高清互動這兩個都是一個技術概念，高清相對于表情來講，互動相對于廣播來講，作為用戶有時候不是很關心你到底是不是高清的，比如叫水電費高清界面還是標清截面無關，主要是通過互動，如果通過短消息能互動起來，就覺得很方便了，如果通過收入去互動就可能很麻煩，所以現(xiàn)在在江蘇做了一個欄目，很受歡迎，因為這些欄目的內(nèi)容建設都是我們自己做，在互動這塊做得非常好，有時候拍攝一些小狗視頻、美容的照片、一些感受，這些東西是通過短消息、來信、通過網(wǎng)絡傳給我們這種方式來做的，只要用戶互動起來用戶就很滿意了。廣電在推廣高清的時候，光有高清級頂盒這一點意義不是很大。我能夠給你什么樣的服務才是更有意義的。

劉昊飛：
　　 各位嘉賓都說得挺多，我說簡單一點，第一做好用戶體驗，做一個產(chǎn)品，抓住用戶體驗很重要，因為這個形式本來就是它的特色，而且其他運營商替代性短期不是那么強。第二點做好用戶體驗的同時，你要控制好你的成本，因為本身這個事情不管帶寬還是服務器付出都是比較高的。廣電運營商沒有優(yōu)勢。怎么樣把矛盾解決好是一個問題。

韓凌：
　　 楊成，您怎么看這個問題？

楊成：
　　 我覺得高清互動對于用戶來說，我個人感覺不是一個雪中送炭的東西，但是應該是一個錦上添花的東西。如果把它作為一個核心競爭力是不是可行有待市場檢驗。另外因為之所以提高清互動，很多人的觀點把它作為廣電的核心競爭力，我個人的想法在三網(wǎng)融合的背景下，整個廣電行業(yè)和電信行業(yè)既是競爭關系，在許多領域也是合作關系。所以我覺得在這個背景下是不是一定要做對立面，能不能通過某種方式、某種領域來實現(xiàn)合作共贏，謝謝。

韓凌：
　　 謝謝楊成，謝謝各位嘉賓，我們會把今天的探討整理成文件，謝謝大家！

—完—